【时讯】徐冰：“公共影像”与我们生活的时代

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采访+写作/段少锋(策展人)篇/者/艺术家徐冰导演的实验性影像作品《蜻蛉之眼》于200年发售 这81分钟的作品以公共相机影像为素材，以往流传下来的影像制作方法、艺术家表现出来的现代社会现象、对技术景观的批判在国内外备受瞩目 近两年，围绕“蜻蜓之眼”的展示和讨论活动在纽约moma现代美术馆、法国蓬皮杜艺术中心、哈佛电影资料馆、德国zkm艺术和媒体中心等机构相继展开 从2019年8月到10月，北京今天美术馆将举办“世界图像:徐冰《蜻蜓之眼》”展览会，以更深入地引导这部作品的探讨 借此契机，我们邀请艺术顾问段少锋对徐冰进行了这次采访 两人从“蜻蜓之眼”派生的“公共影像”概念出发，关于“蜻蜓之眼”的实验由来来自哪里，与艺术家早期代表作《天书》等作品的内在联系，技术时代和网络文化中的创作做法，艺术和科学技术 徐冰，中国现代艺术的代表人物(照片来自徐冰运营商的官网)段少锋:《蜻蜓之眼》提出了这样一个新概念——“公共影像”。 互联网通过建立与以往现实的公共空不同的虚拟公共空之间，其范围变得更广了 现在科学技术使图像生产和新闻生产无处不在，分别是文案生产者和编辑，你如何看待这种虚拟空之间的公共性和“公共影像”概念的生成？ 徐冰:我想现在新技术给人带来的其实是更多的虚拟空之间。 在这样的现实和虚拟之间，创造了无法判别的空之间。 之所以产生“公共影像”的概念，是因为某种特殊的理由避免采用“监视”和“电影”，也区别了“监视”的概念 我后来发现“监视”这个概念开始不正确了，所以至少今天是这样。 监视最初用于“监视”和“控制”。 这是由监视最初出现时的用途和目的决定的。 今天，监视摄像机技术的迅速发展极大地扩展了监视和控制以外的功能 特别是我们拜访了“蜻蜓之眼”中出现的人(编辑注:制作团队寻找电影人物，找到大部分人，与他们签署肖像授权书)后，注意到了“后监视摄像机时代”或“公共影像时代”的出现。  ； 《蜻蜓之眼》剖视图，徐冰实务室供图段少锋:电影以前的传入包括吕米埃尔兄弟在内的现实主义以前的传入和好莱坞以前的传入，一是再现现实，一是看不到创造现实。 你的原现实，一个是创造现实的未来 你的叛乱并不反映现实，也不是纯粹的虚构故事。 这样的虚构和真实的你里面有你在我里面。 我认为这是这部作品与以往电影大不相同的地方。 《蜻蜓之眼》就像《反映电影》的电影 通过这次创作，电影工业和现代艺术创作的关系对电影工业和现代艺术创作的关系有新的认知吗？ 徐冰:其实世界上早就不存在“全新”的概念了 那天(编辑注:年冬天)我看了一点监视画面，我的直觉是做故事的长片。 当然，过去也看过监视画面，当时之所以感觉到制作这部作品，一定是因为我们越来越意识到制作了作品。 因为我一定越来越意识到我们对兄弟制作的电影的追求。 随着电影的迅速发展萎缩，好莱坞对影像的追求在扩大。 可以说，现在大部分的动画都是表演的结果 我制作电视剧电影是因为我意识到要制作所有的电视剧电影。 因为我意识到了所有的(《蜻蜓之眼》)电影。 那是第一部或唯一一部画面实际发生的电视剧电影。 因为这个“蜻蜓眼睛”的实验性足够强，钟表的实验性足够强，不需要显示钟表的影像。 为什么说是“公共影像”？ 因为我们从这些动态图像中剥离那些图像是真实的记录。 比如纪录片，纪录片也有很大的真实感。 一定有真实的成分，但回答者的描述本身并不真实。 首先，纪录片有采访、叙述等。 另外，导演在拍摄纪录片的时候，经常说“请去看看”和“请把那时的状况再还原一次”，但这个“恢复”是不现实的。 因为拍摄者意识到自己在表演。 这种意识是不可避免的，一定有表演成分，所以我认为大部分动画都有表演成分和摄影者的主观意图。 我们现在用手机拍照。 先不要说各种美图。 我们一定要表现出“向别人公开”的状态。 当然，稍微优秀的纪录片导演在战争环境、特殊灾害、隐藏照相机的情况下，有可能捕捉到被摄体的比较真实的状态 但是，这里还有一个不现实的部分。 那是摄影者安排了认为对象应该拥有的立场。 这一立场显然混杂着不客观的成分。 例如，如果想使被摄体更大，可以采取仰视的立场，也可以相反 他觉得奇怪，就像当时毛泽东从苏联回来一样，比斯大林高得多，为什么苏联人拍的照片中斯大林比我高？ 这是摄影者的主观意图 公共相机的真实性在所有移动影像中非常珍贵。 放置公共照相机的目的不是为了表达，而是为了客观的记录。 也就是说，其目的是考虑照相机是否能涵盖越来越多的新闻，与我们的艺术、文化目的不同。 段少锋:你说的这场表演也指现在的全民表演吗？ 例如，直播和社会交流网络 以前拍什么，因为胶卷的贵重不能重复，但影像制作技术改善后，一个视频可以拍无数东西，也可以在直播中添加美化的滤镜。 徐冰:我想还有一个引用要进行 你说过去的底片很珍贵，由此显示了被拍摄对象实际上也是不真实的状态。 也就是说，被摄体比他/她正常的生活状态不真实。 以前旧照片上记录的人有神圣、庄重、人与镜头(机器)之间的苦涩，这个影像揭示了人的某种真相 记录了这项技术和人的关系 现在的影像太多了，制作影像也太简单了，成本太高了，这和以前影像制造匮乏的时代不同 所以现在拍照时人的表情很随意，是假的随便的。 和过去不同，现在除了表演之外，还增加了“我的表演”的自主意识，从而展现了表演、炫耀、伪装的内心真实性。 段少锋:你制作《蜻蜓之眼》是尽量制作真正的电影。 不是制作现代艺术范围内的作品，而是有很多团队参加。 你通过这个项目如何看待现代艺术与电影制作的关系？ 徐冰:两者有很多区别，但区别都是行业或技术方面，其实同一部分是本质。 我这样认真地拍电影，尽量贴近故事片，但实际上和《天书》的“假戏真的要做”一样 《天书》是我真的要写书。 这部作品的戏真的演了一定程度后，艺术的力量出来了。 这和今天的“蜻蜓眼睛”一样 《蜻蜓之眼》确实是一部故事片，但《天书》是一本书，至少大家都叫它书，但戏真的在一定程度上做了就很吸引人，人们有读这本书的巨大欲望 像这部电影一样，当它真的可以作为故事片来看的时候，当它的规模按照电影的姿势制作的时候，它本身的张力就在增加。 张力增加的来源是我把观众的思维推向了我们旧思维范畴无法理解的角落。 你不能解释这东西是什么。 你进入这个圈套，你的思维完全被动。 或者，失去了任何参照支点。 《天书》是年北京ucca尤伦斯现代艺术中心“徐冰:思想和做法”的展览现场，徐冰的实务室是图段少锋:电影制作需要编剧、影像技术和美术，在这几个方面，“蜻蜓之眼”似乎与你知道的美术最没有关系 如何从现代艺术创作的思考和做法转向电影创作的协调？ 你认为从艺术家到导演的身份转换中，最具挑战性的课题是什么？ 徐冰:《天书》的假戏真的是我按照中国线装书的制作过程一步一步地制作的，而《蜻蜓之眼》是我按照电影的制作过程制作的，其中《天书》和《蜻蜓之眼》是平行的 实际上，为了看到某个行业和其他行业的相似性，往往必须超越旧的概念 关于我们对“美术”概念的评价，我举一个例子。 比如，看的人可以看到“蜻蜓的眼睛”和我的版画专业的联系。 版画的限定性和规则性既勾结于《天书》，也勾结于《蜻蜓之眼》，也勾结于我作品整体的创作方式。 版画说是有规律的艺术，间接的艺术，但其痕迹是有规定的 当然，油画和国画等任何痕迹都是痕迹，但哪个痕迹是移动的痕迹，版画规定了痕迹，制作版本后，通过这个中间媒体转录，用间接的方法表现。 《蜻蜓的眼睛》一方面在这些规定的新闻碎片中制作电影，另一方面也不能像其他故事电影导演那样有脾气地拍摄。 他们就像在画油画。 另一方面，我们的剪辑过程就像文章，我总是说这些影像的片段就像词典里的语言。 为什么说字典一样的字？ 词典的字义都由你决定，所以普通的故事电影是导演随便创造“文字”的意思，但“蜻蜓的眼睛”需要在词典中找到现有的“字”并“写”。 段少锋:“蜻蜓之眼”类似于公共影像在文学故事中形成的拼贴。 这种做法和你创作的《芥子园山水卷》类似。 另外，让我联想到红侯( lotharledderose )在《万物》中提到的中国古代艺术的规模化和模块化生产。 我觉得《天书》、《地书》、《蜻蜓之眼》三部作品都有这样的痕迹。 红侯以书法笔画和兵马俑为例，面对大规模的网络公共影像，“蜻蜓之眼”也是这种规模化和模块化生产的一个例子吗？ 这正好是《天书》和《新英文书法》的继承 这种规模化和模块化既是集体合作，也是公共性的生产，你觉得这两者之间有相关性吗？ 徐冰，《新英语书法:桃花源记》()宣纸、墨、尺寸: 330cmx490cm，徐冰工作室供图徐冰:我们分解了红侯先生说明的关于模块化和规模化生产的理论，这些理论的核心意图其实是为了解放生产力。 活字印刷也意味着一个接一个地被采用，以最简单的形式使材料最大化 红侯拆除兵马俑，其实用的是同样的做法。 兵马俑被组装了，但在组装过程中又不同了。 包括版画都是这样的原理 “蜻蜓之眼”的创作方法其实也有这个性质，我总是说“蜻蜓之眼”没有摄影师，但遍布世界各地的网络影像会成为我们电影的素材。 我“蜻蜓眼睛”的工作方法就像在网上订票，在网上订票的企业今天利用网上形成出租车系统，其实最终和兵马俑和活字印刷一样。 网络合同企业为了最小限度的支付采用网络作为驱动手段，最大化地采用这些车。 网络合同企业没有车，但全城的车都为此而工作。 这等于带来全城车辆多余的能量继续采用 无论是同一辆车还是私家车，随时都可以变身为公用车的和“蜻蜓眼睛”的素材一样，我们不用这些相机的影像来拍摄。 没有什么特别的事情就不会被相关部门录用。 这些材料会自动删除(删除)。 这是徒劳的。 今天的互联网提供了条件，使这一部分可以采用可能浪费的视频。 “蜻蜓的眼睛”就是这样的结果 段少锋:现在的“网红”和“蜻蜓之眼”中提到的“网红”的形态完全不同 你觉得“网红”这种现象怎么样？ 徐冰:今天的全行业这么有趣。 总是在变异中，我们总是感觉不到该如何评价它。 年下半年，在“蜻蜓之眼”的制作过程中，新的“网红”形态迅速发展，因为这与“看”有关，我们把它纳入了故事。 其实最初是从“超女声”李宇春等人的海选热开始的，这种现象的核心倾向 为什么大众这么喜欢她们？ 因为大家多年来把自己心中隐藏的愿望投影到了《李宇春》上。 她们理想的实现代表了我们理想的实现。 这打乱了明星和普通人这一阶层的东西，开始平复 像现在这样，公共照相机直播技术的出现、手机功能的进步有可能成为现实 工具掌握在各自的手中，录用者的目的也必然会改变 曾经依赖技术垄断的相关行业的工人，例如电视台的播音员、现代艺术家、电影的员工，一下子就适应不了了 段少锋:现代科学技术打破了曾经精英拥有的文学和艺术形态，比如短片的发生已经消除了视频技术的障碍，公共文案的生产也更加泛滥。 “蜻蜓之眼”用精英的方法转换大众公共影像吗？ 例如，“蜻蜓的眼睛”中出现了一点网络阅览次数多的事故的影像 马克·鲍尔线( mark bauerlein )在“最愚蠢的一代”中提到的现象似乎也出现了，你如何看待现代的“娱乐死亡”？ 徐冰:我想不能这么说。 我的态度是没有“最愚蠢的一代”。 每一代都有每一代的文化，每一代都有每一代的做法 我们父母的一代是“电视的一代”，鲁迅这样的他们的一代更早的一代是“纸质书的一代”，我们的一代是电视和手机的一代，我们的下一代是什么？ 5g？ 量子计算机还是人工智能？ “纸质书的一代”和我们的一代，还有我们的下一代，你说哪一代更愚蠢？ 这不能说清楚。 因为评价的度量衡已经失去了。 比如鲁迅一代没看过电视，在这个行业他们是愚蠢的还是我们愚蠢的？ 另外，今天我们分别有几个不知道手机的图书馆和博物馆的新闻量的载体，工具改变了世代的生理能力来调节:视野大开，部分功能也退化了。 这真不能评价 而且每一代都有他们的优点和短板 再过几代自然人面对ai (人工智能)人，必然会成为“自卑感的最后一代” 段少锋:这两年，与“艺术和科学技术”主题相关的展览更多，讨论也更多 你觉得“艺术和技术”的浪潮怎么样？ 徐冰:中国艺术界一有特别话题就集合。 这反映了我们思考的极限。 总是在大的、所有人都能想到的范围内考虑。 现在在考虑艺术和科学技术，这种结合似乎是最现代的艺术。 其实我们自古以来就面临着“艺术和科学技术”的课题。 这两年科技分裂速度快，人文行业跟不上，艺术赶不上科技快车，在国内策划艺术和科技项目。 结果，人们的思维被纳入了通俗的、不创造性的关系。 其实，到目前为止，艺术和科学技术的展览会只有科学技术，没有艺术。 因为这些展览会的科学技术太强了。 现代艺术是一个非常虚伪的行业，虚张声势，本质是一个非常衰退的行业，表面繁荣，但实际上没有实质性的推进 冠以“科学技术艺术”的展览会看起来很有趣，但一切科学技术都很有趣 这种所谓的新艺术，其实很快就会成为旧艺术 科学技术处于快速迭代的快速发展状态，下个月更新的科学技术一出来，你的艺术就会成为古老的艺术。 因为没有艺术，只有科学技术。 当然，这里更深入的讨论是，在谈论艺术和科学技术时，艺术的新方法和技术表现确实与科学技术的进展有关。 以书法为例，以前无笔无纸时刻在甲骨文上，后来用笔写在竹子上，现在书法也没有了，进入印刷时代，印刷字体的选择反映了你书法的品位。 科学技术的进步改变了艺术，为什么今天科学技术和艺术的关系这么别扭？ 其理由之一是，现在的新技术离物质本身越远，离材料本身越远，但以前传下来的艺术本质上依赖于材料的形态。 所以，现在这个结合是科学技术在艺术中塞满了艺术本身不懂的东西。 另一个理由是，很多科学技术艺术都是以虚拟的形式表现出来的，有vr (虚拟现实)、影像、交互感觉、建模等虚拟感，艺术本身的思考力不够。 因为这项技术艺术特别没意思。 大家注意到未来的艺术与科学技术有关，但现在数字形态的东西抓不住材料 这个数字代码和算法大多表现为虚拟的、没有边界的时候空，不再依赖具体的物质，但本质上依赖于用于说明艺术的美术馆空之间 现在的艺术要求艺术家的思想力量更强，这要求今天的艺术家有能力克服材料的这一部分，看到的不是科学技术本身，而是科学技术改变我们人类思考和生活习惯的部分，对那一部分的评价有艺术家的思想力量 段少锋:你参加过关于艺术和技术的讨论吗？ 徐冰:我很久以前参加过。 20世纪90年代中期，在日本ntt (日本电报电话企业，简称ntt )设立的日本互动艺术中心( icc )美术馆，当时是高科技美术馆，他们举办双年展，规模小，招待七八位艺术家，而且 当时展示的作品真是一门有趣的科技艺术 例如，展览会上有水珠作品。 水珠在空中穿梭，用手摸也知道没有水。 这个机构最先结合“天书”和科学技术，观众一接触就会自动翻阅一页 然后，他们首先把“新的英语书法”和科学技术结合起来，他们委托了计算机专家编程，让英语事件的母亲自动组成方块字。 美术馆展出的时候，一打开地板，就像打开电脑后盖一样，里面有很多杂乱的线路和机器，和打开飞机内部一样的感觉，非常令人印象深刻。 其实十多年前，我也参加过纽约现代艺术博物馆( moma )的规划师伯顿策划的关于艺术家如何面对新科技挑战的展览。 那至少是十五年前吧 段少锋:说到展览会，我发现近年来有两种倾向:我想去看毕加索展等古典作品。 二是谈论未来，有“未来”一词的展览会特别多 你是怎么看这个趋势的？ 徐冰:因为现在人类有恐惧和紧张。 我也有被动的感觉。 例如，这些技术的功能是如何使用的。 比我的学生，有时还不如我家的阿姨 手机把知识平均化了，所以现在整个人类都处于恐惧的状态 人类迎来了ai人的时代，我们自然人怎么办？ 我想我们总是害怕ai人的到来，某种程度上我们的自然人的一部分被交给了ai。 例如，我们开车时记住的功能取代了ai。 我们还保持着肉体的外表，但导航把我们的一部分分开了。 我们的部分萎缩了。 这个例子太多了。 现在有思考能力的艺术家和企划者一定会考虑未来，其实担心未来，担心未来的部分的思考比例越来越大 (原载于《信睿周报》第十二期)

来源：吉林福音时报