(文化）哲夫：“脱贫攻坚是送给全世界人类的礼物”

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记者:你能告诉我们一些你在克伦县的创作过程吗？你是如何进行面试的？

哲夫:我很惭愧地说，虽然我在山西，但我几乎去过周围所有的县，我只是忽略了克兰。这也从侧面证明了科兰县是多么的不被重视。但奇怪的是，这个离山西很远，很久没有被人关注的小县城，却引起了北京的关注。2017年，习近平总书记访问陕西，就贫困问题进行了提问，其中一站是克兰。如果没有扶贫，估计克兰会路过我和这本书。但幸运的是，摆脱贫困的计划使克兰得以扬眉吐气，扬眉吐气，浮出水面。

克兰县位于陕西省西北部，与黄土高原一样厚。克兰县位于官岑山西北麓，忻州市西南，南与陆良市接壤，北与五寨、河曲接壤，南与兴县、兰县接壤，东与宁武、静乐接壤，西与宝德接壤。太原卫星发射中心位于克兰，是中国三大卫星发射中心之一。很多人只知道山西有五台山，但忻州市也有一个历史悠久的科兰县。早在石器时代就有人在此定居。自殷商以来，各族政权一直在此地管辖，也是守卫太原的重要屏障要塞，一直是兵家必争之地。毛泽东主席在克兰路逗留期间，留下了“克兰是个好地方”的赞词，去了西柏坡，不久又去北京“赶考”。

前后去了四次克兰，每次都去了一周，四次采访之后，都是2020年的春节。无法免俗，以为时间还充裕，过完春节再写也不迟，于是人们放松心情，回大同看望老母亲，悠闲地过年。其间整理了一下资料，想到节后再做一次采访，捡残羹冷炙，填补空白。出乎意料的是，在第一个月结束之前，新冠肺炎的肺炎疫情势不可挡。

记者:你在采访中印象最深的是什么？有没有遇到什么困难或者突发情况？

杰夫:我最大的印象是贫穷，但给我印象最深的是贫穷。为什么这么说？这里有故事。克兰山有许多深沟，自古以来就有“挖个坡吃个窝”的说法。只要人努力，就能活下去。所以这里的人穷，但是自尊心很强。过去，许多人走到克兰时都不会走路，而是被自然风光所吸引。他们找到了一条沟，静静地安顿下来。唐宋时期，诗人李白、杜、、邵雍、欧阳修等纷纷称赞。杜甫的祖父杜从长安出发，“他惊奇地领了一个长役，力劝招募马鞍”。他称赞克兰，说:“北方春末，边城气候寒冷。没有花来来去去，但新旧雪依然存在。听着钢琴里的水，看着山中的水……”我借四贤诗存一首七言诗:画水秦山少陵祖师，云起烟使邵雍羞。边月剑花李太白，克兰城稀欧阳修。然而，克兰气候恶劣。冬天刮风的时候零下40度。从春天吹到冬天，无霜期不到100天。另外，这几百年来，25度以上的斜坡，一代又一代的被农民耕种种植，已经不堪重负。有些地方水土流失严重，水土一方无法再支撑另一方。克兰成了贫困的代名词，曾被称为“贫困县”。生态扶贫很重要。让我欣慰的是，科兰县委政府带领全县人民植树种草，走生态县之路，多年来一直如此。也是巧合，我来的时候，克兰刚刚结束扶贫表彰大会，被表彰的扶贫对象大多是职业农民。山上到处都可以看到牛羊。我问扶贫办主任赵丽生:“退耕还林，封山禁牧，还要求圈养牛羊，为什么还在山上放牧？”

赵丽生告诉我，“科兰县是一个骑在羊背上的县，养羊是克兰的支柱产业。土地面积1984平方公里，流动人口不足8万，成年人很少。草坡122万亩，年产草50万吨，载畜58万只羊。白子羊肉闻名全国，克兰绒山羊产绒量高，肉质鲜美。县里也考虑过圈养。可以因地制宜考虑。如果觉得不能简单一刀切，就会妥协:夏秋季在山上放牧，初春冬季圈养。”

县扶贫办的康带领我采访了几十位自主脱贫的农民。他们每个人都有自己生动的故事，我都写在书上。有一次回去采访，在深沟里迷了路，喊得沟里都是，找不到人影。最后只好盲目寻找，但也找到了一个地方。也有几次不能见面的人。山里没有信号，也联系不上他们。最后，他不得不回家，但是他在山上放牛，只有他的爱人在家，院子里到处都是雨，他进不去，所以他对他的爱人大喊了很久。这是一个勤劳而富有的养牛人。县里开会表彰他，但叫他名字的时候，没有人上台领奖。问的时候才知道这个人联系不上山里的牛，终于联系上了。结果他迟到了，门的管教不让他进去，他又去找牛。这是一个自嘲的男人，很有喜剧性。可惜最后没看到这个人。给我印象最深的是，偏远山区的人们开始关心全球变暖，因为克兰的气候逐年变暖，他们感觉到了。他们说:气候变暖对克兰有利，但对人类不利。

记者:你的作品一直有着鲜明而深刻的生态意识。看看你在采访中创造的文字，你也把扶贫放在了人类发展的历史进程中，放在了全球化的语境中，与生态环境保护、人类命运共同体息息相关。能否谈谈你在这方面的思考？

哲夫:早年写小说，后来写纪实文学。生态环保的主题没有变。自然不会错过任何表达的机会和可能。我在《水土:地球是什么？地球是由什么构成的？是由水和土组成的。江山是什么？江山的构成是什么？江是水，山是土，江山是水土。水土是一个大的生态概念。所有对环境的生态破坏和污染，其实都是水土，所有不好的后果，最终都会归结到水土。空气污染会落地，随着霾和雨渗入土壤。河流在陆地上流动，河流污染，而正是土壤承受了所有这些污染。没有水土，河流不会奔流，森林不会茂盛，为什么会产生大气？万物不能兴旺，人类不能忍受，城市建在哪里？自然生长靠水土。没有干净良好的水土，怎么建国？为什么要谋生？为什么要安定下来？全人类的科技、教育、经济、社会、安居乐业等。，都谈到了。往往最容易被忽略的东西，恰恰是人类最不可分割的东西。一部完整的人类文明发展史，其实就是一部水土文化发展史。无论是语言、文化、风俗、经济、社会、民生，都深深烙上了水土。因为它太普通了，所以经常被人们忽视和忽视，就像鸟看不起空气，鱼看不起海浪，蚯蚓看不起土壤，雨滴看不起云，庄稼看不起杂草，城市看不起农村，村庄看不起自己。什么是生态环境？生态环境是水和土壤。在人们的印象中，水和土壤是最轻最不值钱的东西，但在生存中，就像呼吸离不开空气，鱼离不开池塘，庄稼离不开土壤。甚至可以说，自然是水土，大地是水土，山川是水土，环境是水土，生存因素是水土。我不知道水土的真面目，但我只生活在水土之中。

有人奇怪为什么生态环保的含义是从王维川那里念出来的，环境教育也问我为什么在采访中有这个表达。我说，人离不开社会，更离不开自然。我在书中想表达的是，王维首先是生态人，其次才是社会人。王维作为社会人，受到当时社会的影响。打官司，同事矛盾，安-石乱，都把他卷了进去，比如一颗豆子掉进石磨里，自己也没办法。王维一直保持着一个自然人的本色，也就是一个生态人的本色。人类都是生态人，但大部分作为人而生的自然人，进入社会后已经逐渐远离自然，成为与生态相对立的完全社会性的人。一切都是建立在人类利用他人的思想基础上的，这在封建社会更为突出。但是，王维不是这样的。他永远不会忘记他是自然之子。他爱他周围的每一棵树和草。他所有的诗、画、书法、音乐、生活、情趣，都是以自然的存在为基础的。自然界不存在的东西，在他的作品中是找不到的。艺术是自然的反映，作为唯一具有景观生态意识的人类，它只能是客观和主观的升华。和空一起成长，和空.一起创造是不可能的他的人生轨迹也是如此，尤其是仕途。他用自己的一生诠释了社会人与生态人的冲突，丰富了他的创作。如果单纯地把王维当作田园诗人，那是对他存在的不名誉。其实他远远超越了农村，因为农村也是人的作用的产物，但他却站在了禅宗和道家甚至玄学的制高点上，观察这一切，思考这一切:人生是什么？你怎么能这么无助？

不管你承认与否，人类是一个整体，不能孤立存在。世界上所有的人和事都是发生在地球上的人和事。所以《爱的礼物》中的人物和故事都是放在人类的背景中，是地球棋盘上不可缺少的棋子和细节。和我不久前写完的《景观生态学——守望蓝天的话》这本书的思路是一样的，只不过它已经从保卫人类和蓝天，走向了保卫地球，为中国的穷人致富。传统的观念是农民没有土地就不能种地，现实的表达是农民种地就是穷。以前想尽一切办法离开土地的办法是科举做官，现在是考大学，工作，经商，从政。每个人都有一个明确的共识，要把自己从土地和贫穷的枷锁中解放出来，要改变个人和家庭的命运。脱贫对这一意义进行了升华和更新，不仅是为了让农民脱贫，从无处不在的土地束缚中解放出来，也是为了让25度坡以上的土地从过度开垦中解放出来，退耕还林，让土地休养生息，赋予土地新的生产经营方式，走良性的现代绿色种植之路。消除贫困超越了政治范畴，属于人类文明的真正范畴。这是一个多用途的东西，是前所未有的伟大尝试。地球能养活的人口有限，世界上饥饿仍在肆虐。中国政府决心摆脱贫困，消除贫困，建设全民小康社会，这绝不是一个国家一个地方对贫困和饥饿的改变和努力。占地球人口七分之一的大国，饥饿是可怕的。如果中国不能温饱，14亿人去世界各地寻找食物和觅食，那将是世界上的灾难。为中国摆脱贫困、实现小康而祈祷，应该是全世界人类的共识。中国人定居了，世界也就定居了。中国政府的扶贫和小康生活不仅是对贫困人民和地球生态的热爱，也是对世界全人类和平与稳定的礼物。这只是一个开始，未来全世界的人类都应该为之努力。

记录员:《爱的礼物》的特点是“真实”。从领导到扶贫干部，再到每一个群众，都存在于现实生活中，每一个故事都是现实生活的真实反映。如何理解报告文学中“真实性”与“文学性”的关系？

哲夫:我觉得纪实文学必须具备三个要素:真实性、新闻性、文学性。真实是报告文学的生命。人物和故事必须真实，有新闻价值。比如我书里写的每一个人物都是尽可能真实的，我从中提取最生动、有趣、生动的片段用于文学描写。没有这些生动的东西，它就失去了意义。各种文艺手段都可以。重要的事情说三遍，反复吟诵叹息，甚至无法用言语表达。不要过分雕琢粉饰，尊重英雄的人格，尊重你当场的感受。文学只是一个工具，不能哗众取宠，不能以主人自居，不能脱离现实的人。

记者:目前，扶贫已经到了决定性阶段。经过这段采访创作，你对扶贫有什么更深刻的理解？你认为作家和文学在这个历史进程中有什么作用？

哲夫:这也是我认识、学习、再学习的过程。在我没有完全观察大象的时候，我曾经以为所谓的“大象”不过是一把摇曳的蒲扇。但只要是你认为对的，就勇敢的说出来，不要害怕被人评判。

一位扶贫组长告诉我:“我最大的感受就是，不管你怎么样，都要求助。只要你说是扶贫，几乎没有任何单位和个人会试图帮助你。王平也是，是刘主任找的，刘主任也求助了。你觉得每天有多少人在找他？刚开始没注意。后来听说是扶贫，马上就热情起来。我不仅变得热情，还给了我们优待。你没看到。我们送高粱的时候，拉高粱的车队特别自由。我们交通管理处村工作组的人亲自坐车，吃饭睡觉，走到哪里都是绿灯。收费站不收我们任何费用，不让大车走的当地警察给我们指路。到了那里，王平亲自请我们吃饭，让我们感动！人家说，感动什么？你不是为自己！这就让人纳闷了，确实不是为了自己，是为了国家？真的有这么高的觉悟吗？国家允许军官完成任务，但这件事不仅仅是为了国家，更是为了自己的良心，为穷人做好事，不仅是为了国家，也是为了自己！”

毫不夸张地说，扶贫不再是国家的事，而是全民的事。

在颤音里看到一小段视频，直播一个贫穷的老农，老农体重74斤核桃。女主播要交80斤核桃，没有争议。而且，女方还要继续加价，老农流泪，女方也流泪。转发这个视频的时候加了一句话:中国的扶贫是前所未有的，希望继续下去，赢得民心。5月28日6: 06发布，不到半天阅读量就达到22.9万人，90%以上的人深受感动和好评。我做了一个总结:千百年来，脱贫致富是人类的愿望。八卦，铁石心肠，只是故作姿态，到处影响和触动。这是中国人和世界心中最柔软、最敏感的区域。能不能做是其次，但这是试金石。结论:在中国，扶贫已经深入人心。

贫困的真实存在使得人类摆脱贫困意义重大，这是生态人从弱肉强食、优胜劣汰的自然法则走向社会人共同富裕的最重要的一步，人类命运共同体即将诞生。成功的前提是一句大家都知道的歌词:只要大家付出一点爱…

在人类社会，理想主义永远不会过时。