(文化）张庆善谈枕边书

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【/s2/】作为中国红十字会会长，你看的最多的枕头书也是《红楼梦》吗？

张青山:没错。《红楼梦》是我看得最多的一本书，不仅是最爱，也是研究的需要。更何况它经得起阅读，需要精读，而且永远是新的。著名红学大师冯其庸先生曾提出一种观点，认为是否喜欢《红楼梦》应该作为衡量一个中国人人文素质的标志之一。我同意这个观点。

高鹗等人有不同版本的《红楼梦》续集。你个人的看法是什么？

张青山:我想我们应该先澄清两个问题:第一，高鹗不是《红楼梦》续集的作者。他和程维元是《红楼梦》的组织者。至于《红楼梦》最后40回的续篇作者是谁，我们现在还不能确定，所以人民文学出版社出版、中国美术学院红楼梦研究所注释的《新校本》署名是:(前80回)曹雪芹；(最后四十次)匿名；由程维元和高娥组织的。我认为这样的签名目前是合适的。第二，《红楼梦》后现存的四十回不是曹雪芹的原著，但也不能与很多清代和当代人的续书相提并论。一个不容忽视的事实是，现存的后四十回和前八十回作为一个整体已经流传了二百多年。它得到了读者的认可，为《红楼梦》的传播做出了巨大贡献。从某种意义上说，后四十回也可以称之为“经典”。当然，我并不认为后四十回是曹雪芹写的，也不是高鹗续的，后四十回在很多方面违背了曹雪芹的初衷，与前八十回有很多不同和矛盾。但实事求是地说，在最后四十回里，曹雪芹的文笔还是挺好的，只是有些情节不符合原著精神。我们应该对最后四十次做出科学公正的评价。

当代人继续写《红楼梦》是一个值得关注的文化现象。我印象深刻的有张志的《红楼梦新补》、周玉清的《红楼梦新补》、胡楠的《红楼梦》、温浩然的《红楼梦》续集、顾的《红楼梦》和李的《红楼梦》续集等。还有很多其他续集，因为没看过，所以就没有了

俞平伯先生曾说:“我以为所有的书都不能续写，不仅红楼梦不能续写；所有续借这本书的人都失败了，不仅仅是高鹗所有的人都失败了。”俞先生的观点是正确的。我对当代人续写红楼梦的看法是:一是不提倡当代人续写红楼梦；二是他们续书不容易，要多下功夫；第三，认真的续书人非常喜欢《红楼梦》，熟悉《红楼梦》，甚至有相当的研究能力；第四，我对他们表示充分的理解和尊重；第五，把当代人的续书当做《红楼梦》的解读似乎更好。

【/s2/】读了多年的《红楼梦》，如何评价？这是一本越读越厚的书吗？

张青山:我上大学时，老师说中国有两本书可以读，一本是曹雪芹的《红楼梦》，另一本是鲁迅的小说和散文。我对这个教学有很深的感触。我曾经说过，在不同的年龄读《红楼梦》会有不同的阅读感受，每次读《红楼梦》都像是在咀嚼自己的人生。读鲁迅的书也有同样的阅读体验。只有值得反复阅读，经得起反复阅读的书，才称得上经典。所以《红楼梦》是一本可以陪伴我们一生的书，这是由《红楼梦》的巨大价值决定的。

《红楼梦》的伟大不在于它隐藏了多少曹的“本事”，也不在于它是一部隐藏的“清宫秘史”。《红楼梦》的伟大之处在于它深刻地揭示了社会、人、人生、人性的许多永恒主题，在艺术上达到了一个高不可攀的高峰，因此，《红楼梦》对我们来说具有永恒的认知价值和审美价值。

越来越多的人加入红学研究团队。你认为现在红学研究的现状如何？

张青山:今天提倡阅读更切合时代。前几年广西师范大学出版社做了一个调查。在反正读不完的十本书中，中国四大古典名著列其中，《红楼梦》位列第一。这项调查的结果令人沮丧、愤怒和困惑。我们受到另一项调查的鼓舞。据说2015年，在全国各地纪念曹雪芹诞辰300周年之际，中国新闻出版研究院在第十二次全国阅读调查中增加了《红楼梦》的内容。这份调查报告显示，人们更加关注传统文化读物，近70%的人接触过《红楼梦》的相关作品。目前各种《红楼梦》笔记本、红学论著、谭红文章、《红楼梦》微信微信官方账号、门户网站、自媒体都无法统计。可以说，无论是传统纸媒还是网络新媒体，《红楼梦》都是最受欢迎的文学作品。中国红楼梦学会有800多名会员，我想专家也不会少于三五百人。现在教育部已经把《红楼梦》列入中学生全读，高考很多省卷都有《红楼梦》的题目，无疑会对《红楼梦》的当代传播起到重要的推动作用。

【/s2/】你会给学生推荐参考书目吗？如果有，最常推荐哪些书？

张青山:读书有三个需求:一是兴趣和爱；二是丰富知识；第三，专业需求。我觉得纯粹为了喜欢，为了丰富知识而学习，如果不是为了什么研究，不是为了完成什么项目，那一定是一种非常愉快的生活享受。

虽然我不提倡推荐什么书，但是根据我的阅读经验，我觉得最好还是读一些中外名著。《红楼梦》、《水浒传》、《西游记》、《三国演义》、《聊斋志异》、《儒林外史》、《金瓶梅》等中国经典作品。国外应该读一些莎士比亚、托尔斯泰、巴尔扎克、雨果的作品。好像《牛虻》对我的影响很大，《基督山传奇》也是我最喜欢的一本书。有人说它在世界文学史上的地位不是很高，但我只是觉得读起来很有趣，很有吸引力，并没有考虑到它在世界文学史上的高地位。

中国现当代的一些小说，在早期是看的。五六十年代，大量文学经典几乎被阅读。印象最深的有《子夜》、《上海的早晨》、《创业史》、《风暴》、《青春之歌》、《临海学园》等。在我们那个时代，这些书是强制性的，对我们的生活影响很大。后来看了王蒙的《青春万岁》，当时很感动。我感受到了一种青春的力量，触动了我的心。我觉得让你不安的书才是好书，经得起反复阅读的书才是经典。

你最喜欢哪种类型的文学？有什么不为人知的兴趣？

张青山:我喜欢中外名著、军事著作和历史名人传记。我从小就喜欢看战争书籍，尤其是《三国演义》，最喜欢常山赵子龙。在我看来，赵子龙是世界上最英俊、最强大的英雄。他不仅武功高强，人品也不错。他似乎是个没有缺点的人。赵子龙在我心中的形象:骑着白马，穿着白袍，拿着银矛，我无比勇敢。也很喜欢看古战场，古遗迹，总想看看古人是怎么打仗的。到老了，这份爱没有变。

你最希望有人看完哪本书？

张青山:当然是《红楼梦》。期待曹雪芹八十故事书的发现，期待曹雪芹笔下人物的结局。

你经常复习你读过的书吗？有哪些反复重读的书？

张青山:中外古典文学名著经常被重读，《史记》、《鲁迅全集》是最想重读的。《史记》我没怎么看过，只是一些选读的文章。我觉得如果从头到尾仔细看一遍，肯定会有不一样的感觉。鲁迅的主要文章和小说都读过，但他还是想重读，尤其是《鲁迅全集》。

假设你正在计划一场宴会，邀请在世或已故的作家。你会邀请谁？

张青山:这是一个有趣的问题，既不可能又有吸引力。如果...我一定会邀请屈原，李白，苏东坡，曹雪芹，鲁迅...当然，我喜欢、敬佩、崇拜的伟大作家有很多，但我不可能一次“娱乐”那么多伟大的作家。最重要的是这五个先。我惊叹屈原的《天问》，我对《离骚》中的“香草美人”感到不解！我惊叹李白作为诗人的豪饮和才华，以及他的浪漫和大胆。我惊叹苏东坡的“全才”，不知道他是否真的有“苏小妹”？我惊叹曹雪芹生动的文笔。他似乎什么都知道。他怎么能写出这么精彩的篇章？我惊叹鲁迅的国民性，我对阿q的“精神胜利”和孔乙己、润土的命运感到不解！

当然，除了邀请的“幻想”之外，“真实”只是崇拜。

来源:中国阅读报