(文化）秦文君：寻找爱、勇气与尊重

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焦:你的新书《云三色》告诉读者一个积极乐观勇敢果断的农村女孩来到上海的故事。作品关注留守儿童的生存困境，必然与当下的社会现实和文化生态密切相关。那么，你的初衷是什么呢？

秦文君:《云中三色》是一部延续我一贯创作风格，慢慢积累的作品。我不是因为看到现在媒体对留守儿童社会问题的报道才即兴发挥的。其实早在20多年前，我就已经对这门学科产生了浓厚的兴趣，最初的写作灵感来源于生活。十几年前去理发店理发的时候，是一个刚来上海不久的“洋妞”。在和她聊天的过程中，我了解到，春节期间，这些外来务工人员放假都会回家探亲。很明显，这一代外来务工人员和我以前认识的这一代人是不一样的。他们必须在城市谋生的同时保持自己的生活质量。所以也刺激了我去写新一代洋团的故事的冲动。可以说这个故事可以写在10年前，有很长的酝酿期，但总觉得还有缺失，所以一直在等待机会。

我想表达的核心问题其实是城市化对女性的解放。所以《云三色》的故事也聚焦于小女孩李三才的个人解放和精神开启。城市化进程不可避免地涉及到人们的迁移，从中国农村的熟人社会到充满距离的城市空。事实上，农村的社会结构和生活环境对女性的身心都有一定的制约，城市化的迁移过程就像是从女性的“魔盒”中被释放出来。

焦:请详细说说这个从“魔盒”中释放出来的过程是如何具体呈现在城市化叙事中的。

秦文君:三才来到这座城市，最初的动机是寻找“爱情”。她想去找她的近亲——她的父亲、母亲和哥哥。即使她很舍不得抚养她的外婆和乡下的朋友，她也毫不犹豫的离开了，因为她的爸爸、妈妈、哥哥对于她的个体生命来说都是非常温暖和充满爱的象征。

但是三才和其他孩子明显不一样。她和祖母一个人住在乡下。当她来到这座城市时，她实际上成了一个与父母和弟弟分离的孤独个体。所以三才具有非常强烈的个体生命特征。刚到上海的时候，三才在学校没有什么真正的朋友，但是在家里，父母把所有的热情都倾注在弟弟身上，所以她缺乏父母兄弟朋友的爱。在上海这个形形色色的城市，你来我往，三彩和他们的爸爸、妈妈、哥哥之间的差距，还有同学、老师、社会人之间的差距，促使她的内心世界发生了质的变化。在society/きだよきだよだだだきだだだだききだだだだだだだだ12农村

焦:上海是中国近代具有特殊文化意义的城市。它也是城市化和社会迁移集中的时间/领域。你把很多作品都放在上海了。你对上海的文化意义有什么理解？

秦文君:上海到底是什么？为了找出这个问题，我花了很大的力气。我曾经问过每一个受访者这样一个问题:“当我第一次从家乡来到上海，什么让你觉得最深刻？”因为我想了解一下外地来的孩子，尤其是农村来的孩子，他们对上海的印象，可能不是在上海出生生活的本地人能体会到的。

我记得很多人都异口同声的说饮食。有些人去上海的第一件事就是吃传说中的豆浆和油条。有人说在上海第一次吃到了进口的橡皮糖，有人说在上海第一次吃到了蛋黄没熟可以用吸管吸的煎蛋。他们觉得自己很有成就感，就像踏入了上海，生活方式一下子变得洋气起来。我收到一封读者来信。外地来的男生来上海上大学，感觉对上海很熟悉。原因是他读过我写的“李嘉”系列中的一本书《小卢植生》。这本书虽然没有刻意描写上海的风土人情，但却让他感受到了上海的风情。

我也采访过从外地来上海定居，生活了十几年的女性。从外表看，这是一个很上海的女人，她的上海话，工作，穿着都是地地道道的海派。直到晚饭的时候，我发现她做了一锅“炖菜”，突然意识到虽然她想融入上海，但她内心的基因还是喜欢家乡的美食。我们不可能完全重生，也不需要重生，但是我们可以融入这个城市，就是上海。

焦贺然:小说开头的第一句话是“三才是女孩子，做事比调皮的男孩子更自由”。一直以来，你的孩子的文学创作都潜移默化地敏锐地捕捉到了女孩性别观念的丰富性和内心世界的复杂性。那么，你为什么在作品中更注重女孩的成长和心路历程呢？

秦文君:写作的过程是一个打开心灵的过程。很长一段时间，我一直对女性题材很感兴趣。女性迁徙包含很多话题，也能长出丰富的悲欢离合。

在我的生活中，我接触的外国群体的性别构成主要是女性。除了前面说的洗发水女孩，我的亲戚朋友和家里雇的小时工基本都是外国女性为主。在我家亲戚和在出版社工作的同事中，有农村出生，考上大学，然后留在城市的女性。熟悉外国女性是我在文学创作过程中更加关注她们的生活状态和精神世界的基本前提。但是，我不只是想写一个女孩从东北农村到上海的生活，也不只是想塑造一个留守儿童的形象，而是想写一个女孩的成长过程。

焦:正如你所说，你想探索中国女孩的成长道路，那么你理想中的“孩子的成长”和“女人的成长”应该是怎样的呢？

秦文君:我认为在孩子的成长道路上，最重要的事情是学会做人，做最好的自己，这也是我的孩子写作想要追求和努力实现的方向。三基色的成长也不例外。她应该学会爱，能够化解痛苦，接受新事物。她独自从东北农村来到上海。一方面，她当然想改善自己的物质生活，但最重要的是，她需要爱，需要勇气，需要尊重，需要保持热血，永远不会麻木。只有这样，她才能坚持自我，才能保证有一种轰轰烈烈，燃烧的精神内力，永远不会随着环境和文化领域的变化而改变。

三色入城后最大的挑战就是摆脱平庸。很多女人对自己没有更多的要求。他们以为自己有工作，赚了点钱，别人就可以录取我了。但是三才和他们不一样。她想摆脱平庸，做最好的自己。所以我个人认为三色是城市化后女性最理想的外貌。

女性的成长是一个复杂的过程，物质生活的丰富会提升女性的自尊。对于三才来说，精神追求和异性相处也是她成长过程中的重要方面。当她在农村时，她最不喜欢的同龄男孩是朱三。他总是因为买了新的雪白的鞋子，换了手机而趾高气扬，觉得自己和其他农村男生不一样。来到城市后，她遇到了白杨，小说描述了两个人赛跑的场景。三才觉得自己体力好，擅长跑步，一定能拿下这张“小白脸”。同时，她还报道了“我要争取成功，我要打败你们上海人，我要体现自己的价值”的心态，即使她跑死也不会停下来。然而，杨舒主动冷静地停下来，坦白地说输给了三等奖，因为他不想让一个女孩跑得这么乱，这让每个人都到了无法收拾的地步。这让三才明白，表面上的输赢和心理上的强大是不一样的。有时候，城市里的人可能没有她想象的那么浮躁浅薄，但有一种人文涵养，对三才的影响很大。

焦:你说的“人文保育”是三才进城后的思想冲击，作品中有很多令人印象深刻的类似细节。那么，能否谈谈你在作品中重视表现人性和生命力的原因？

秦文君:三材十多岁来到上海时，许多事情已经成型。她摆脱不了乡村文化，但并不因此而自卑。这位来自东北农村的小女孩，刚来上海读书时，自愿作为代表参加年级演出，还与毛同学pk传统节日知识，充分展示了女孩们走出平庸、解放心灵、绽放自我、接近理想的过程。在传统节日比赛的片段中，东北农村的女孩比城市的孩子更贴近自然，她能说出很多城市人说不出的话。很明显，她是在从传统的乡村文化中汲取能量，这是支撑她的根本。至于生命力，我可以分享一个小故事。我身边的一些国外农村女性，体力和脚力都非常好。比如公交车站能达到的距离，如果能走到就绝对不会坐公交。正是这种旺盛的生命力让她更容易应付日常生活。重视人性和生命力的表现，来源于每个孩子都希望得到尊重和爱护。我创作儿童文学，关注的是人。我想写的是一个女人的生命能量，她的复杂性和多样性，而不是一个单薄的现象。

焦·:《三色烟云》与早期小说《十六岁少女》形成一种“伴”的状态。前者是一个生活在黑龙江农村的女孩，一个人来上海找父母打工，后者是一个在上海胡同长大的女孩，和朋友一起北上黑龙江林场下乡。你讲了两个故事，这两个故事都与中国东北和上海的特殊时代空场密切相关。不知道这两个故事之间是否有某种联系和互文。

秦文君:把故事背景设在东北农村，说明我很重视这两部作品。

在东北生活了8年多，是除上海以外最长的地方。知青下乡的时候，我在学校当老师，东北话流利。毫不夸张地说，如果我不仔细分辨，甚至没有人能分辨出我是上海人！所以对东北农村的生活背景、风土人情、风土人情都比较熟悉和了解。虽然离开东北几十年了，但经常梦到东北，人在青春期的记忆很强。八年来我对一个孤独女人的理解，体现在《十六岁的女孩》这篇课文里。同时，《三色云》和《一个十六岁的女孩》既有联系，又有明显的区别。一方面，两个故事的地理背景明显相似，两个故事的主人公都想寻求爱和尊重。同时，故事也有一个“双线”结构，即一条线索在东北，一条在上海，两条线索交织平行，共同构成了文本的血与骨，尤其是农村的线索在三彩进城后依然存在，这是三彩展现自我、保持自我、发现自我的重要线索。另一方面，《十六岁的女孩》中的知青从一个发达进步文明的地方来到一个相对闭塞落后的欠发达地区，而三色则从一个相对偏僻封闭的小山村来到上海这样的国际化大都市。多年来，我采访过东北、苏北、西南等不同农村地区的孩子，其中关于东北的故事更为扎实、厚重。通过采访，我对东北农村的感情比自己的生活还要多。而且由于我的年龄和心态的成熟，我在创作三色的时候可能会更宽容一些。希望《云三色》是一本儿童直接阅读的书，故事需要很简单。同时，成人读者可以从阅读中找到更多的信息。

焦:从出道的《亮闪闪的萤火虫》，到《李嘉与眉佳》系列的十余本作品，再到《变形记》、《王子长夜》、《小鸟公主》等玄幻作品，再到新出版的长篇《云的三色》，你的创作道路似乎经历了一个从“现实”到“玄幻”再到“玄幻”的转变

秦文君:近年来，我发现幻想作品是一种世界性的趋势，所以我想尝试这种类型的儿童文学创作。但这并不影响我多年积累的现实主义写作，或者说并不代表我的幻想写作结束了，我反而开始了我的现实主义写作。相反，幻想作品一直在实践的过程中，我不想把自己局限在某种实践中。如果玄幻文学有更好的思路，自然可以开始写作。但必须注意的是，幻想文学需要更多有经验、有思想、有前瞻性的人来实践儿童文学。就我个人的创作经验而言，“幻想”和“现实”其实是两条线索，就像两条腿走路一样，从我最近的作品《云三色》和《宝塔》就可以看出来。

焦:如果说儿童文学写作需要达到一定的“深度”和“厚度”，其实比一般的“成人”文学写作更难。这些年来，你一直在不断地致力于创造新的儿童文学。能否请您谈谈目前儿童文学创作的整体情况？

秦文君:今天的儿童文学与世界儿童文学大不相同。幻想文学和绘本是世界儿童文学中比较繁荣的类型。现实主义儿童文学创作的繁荣是中国特有的现象。我们的评价体系和营销主要关注的是现实主义中的儿童作品。虽然原创幻想作品和绘本中有一些优秀的作品，但我们很难列出一长串的书。

就未来发展而言，中国有自己的儿童文学特色是非常好的，我们当然应该保持这样的特色。如果能写出世界上最好的现实主义儿童文学，也可能带动其他国家开始现实主义作品的创作。但是现实主义和幻想应该是两翼，我们幻想的翅膀应该更强，才能带领我们飞得更远。希望年轻人能有兴趣创作出更好的绘本和奇幻作品，让我们的儿童文学从整体上更加多元化、多元化、强大。